Look on the bright side - suicide.
Вот часто слышу словосочетание "виктим, играющий/косящий под агрессора". Как-то стало интересно: ну, с виктимами-то все ясно, а как там с самими агрессорами? У вас никогда не возникало желание "прикинуться виктимом"? Мало ли, в какой ситуации) И, если возникало, то в чем, по-вашему, проявлялось?

АПД: решила, что верней будет добавить голосование)

Вопрос: Все тот же
1. Я - Жук, иногда веду себя как виктим 
24  (9.09%)
2. Я - Нап, иногда веду себя как виктим 
56  (21.21%)
3. Я - Макс, иногда веду себя как виктим 
63  (23.86%)
4. Я - Драй, иногда веду себя как виктим 
45  (17.05%)
5. Я - Жук, никогда не веду себя как виктим 
17  (6.44%)
6. Я - Нап, никогда не веду себя как виктим 
17  (6.44%)
7. Я - Макс, никогда не веду себя как виктим 
21  (7.95%)
8. Я - Драй, никогда не веду себя как виктим 
21  (7.95%)
Всего:   264

@темы: Вопросы, Прочее

Комментарии
06.12.2011 в 08:27

Сначала висельник рассказывает анекдот, потом шагает с табуретки. В хохоте зрителей тонет изящное ми-бемоль хрустнувших шейных позвонков
Оу, если в твою душу внезапно запал какой-нибудь агрессор старше/сильнее тебя, почему бы и не прикинуться виктимом? Надолго меня, правда, не хватает, приступами оно, но получается неплохо х)
Проявляется сразу и во всём (виктимные заигрывания такие виктимные заигрывания), но абсолютно не напрягает. Ощущение, будто с тебя тяжёлую такую ношу ответственности сняли, и теперь ты спокойно можешь себя любимого кому-нибудь доверить. Одомашнивание, ожёнивание такое.
Через некоторое время (от пары часов до месяца), если приступ не проходит, начинает страшно чего-то не хватать. Просыпается ЧС и раздражительность вместе с ней, виктимность резко куда-то линяет, пытаешься дать отпор чужому на тебя давлению.

Ваш этический Нап
06.12.2011 в 10:01

как нож в масло
А вообще, вопрос был бы более уместен вот здесь
06.12.2011 в 14:42

И это пройдет..
когда в жизни не хватает эмоций, когда от тебя постоянно требуют решений - просто необходимо порой поиграть в виктима, пофонтанировать эмоциями, надуть губы на ровном месте и передать бразды правления проверенным людям )))
Людям, которые не справятся, передать что-либо невозможно, потому что все будет сделано плохо.
Еще можно отпустить вожжи, если есть время и можно подождать.
Жуков
06.12.2011 в 15:07

Надо только придумать, что сказать в Макао людям, которые ждут какао...(с)
Неа, не возникало.
07.12.2011 в 12:30

Эта расстегнутая ширинка Вам так идет.
Возникает. Постоянно. Только почему то все мою виктимность воспринимают за наглость и провокацию. А я блин просто ищу нормальных агрессоров, с кем силой потягаться можно :gigi:
07.12.2011 в 18:34

Ну, я давно заметила, что в определенных кругах этаких жертв очень любят. Посему да, частенько прикидываюсь подобной, например, при общении с Жуками. Или когда какая-нибудь бюрократическая ерунда происходит, делаю милые глаза и давлю на жалость))
Приспособление и маскировка!

Сенсорный Нап.
07.12.2011 в 20:19

Часто приходится изображать виктима, когда сталкиваюсь с другими агрессорами по "работе". Если не прикинешься слабым и наивным, эти товарищи вместо того, чтобы отвечать на вопросы, начинают биться с тобой. А так охотнее объясняют, даже помогают, что важно.
Вне интервьюирования никогда не виктим.
Я думаю, что хождения туда и обратно есть у любого из четырех типов, поскольку компромиссы, движуха, забота и другие положительные результаты должны быть. Другое дело, кто мы на самом деле. Отчасти "истинная сущность" проявляется в момент стресса. Так я внезапно замечала, что некоторые агрессоры становятся виктимами или того хуже- инфантилами.
07.12.2011 в 20:20

Ломились ливни в окна спален.
оффтоп
где ж вы жуков-виктимов видели-то? надуть губки и всё такое - ещё не виктимность ._.
07.12.2011 в 20:30

Look on the bright side - suicide.
broken.voyager, спасибо, что-то меня порой пробивает на лишние знаки)
Почему, Жуки признались)
07.12.2011 в 20:31

надуть губки - это инфантил :lol:
07.12.2011 в 21:41

Каракара Леонгарда (с)
Жуки оригинальны... а кто нибудь посчитает все это в процнтах. а то ниче не ясно ><
07.12.2011 в 21:48

WTF?????????
Чё с агрессорами случилось??? Хоть Жуки не подводят (хотя и те грешат).
Мой воображение даже представить не может виктимничающего Макса или Драя. Не ожидала я от вас такого...
Не хочу чтобы агрессоры перевелись...
07.12.2011 в 21:49

Гость, дело не в том, что бессознательно получается. Так просто удобнее. Чем воевать с человеком-лидером, проще изобразить виктимчика и быстро закончить общение, если оно деловое.
07.12.2011 в 21:55

Сначала висельник рассказывает анекдот, потом шагает с табуретки. В хохоте зрителей тонет изящное ми-бемоль хрустнувших шейных позвонков
Не хочу чтобы агрессоры перевелись...
Так вот они и переведуться все, большая их часть, если виктимиться не будут х.х
Имейте совесть, агрессоры тоже люди, агрессорам тоже нужно отдыхать от бесконечного груза ответственности иногда х.х
Иначе знаете, что случается? Случается психушка или депрессия на фоне усталости х.х
Ещё убийство, бесславная смерть от рук другого агрессора х.х

И, боже, как я люблю виктимов, способных дать тебе перевести дух и подержать ответственность твою на своих плечах
07.12.2011 в 21:56

Мой воображение даже представить не может виктимничающего Макса или Драя.
Когда вопрос об "выжить" или "справиться", как-то границы воображения расширяются.
Агрессоры остаются агрессорами, и как только задевают чуть сильнее, случается жесткий откат. Да и агрессоры, которые вынуждены прикидываться, всегда получают свою долю стресса, так что "повиктимничаешь", а потом просто ненавидишь людей лютой ненавистью, ибо себя пришлось ломать, чтобы с ними поговорить. Как-то так.
07.12.2011 в 21:58

Сначала висельник рассказывает анекдот, потом шагает с табуретки. В хохоте зрителей тонет изящное ми-бемоль хрустнувших шейных позвонков
Агрессоры остаются агрессорами, и как только задевают чуть сильнее, случается жесткий откат.
мырмыр, спасибо за хорошую фразу
07.12.2011 в 22:17

Все, кто не умер, танцуйте диско.
Максы, ну зачеееем)
07.12.2011 в 22:28

Сначала висельник рассказывает анекдот, потом шагает с табуретки. В хохоте зрителей тонет изящное ми-бемоль хрустнувших шейных позвонков
Да все виктимятся х)) Жуки не палятся просто, это "ниже их достоинства"
07.12.2011 в 22:29

Надо только придумать, что сказать в Макао людям, которые ждут какао...(с)
W.Yao, что зачем-то?
07.12.2011 в 22:31

Мне крылья ангелы не дарят. Таким, как я, дорога в ад...
Имейте совесть, агрессоры тоже люди, агрессорам тоже нужно отдыхать от бесконечного груза ответственности иногда х.х
О_о
Кому как, но вот лично для меня примерить роль виктима это не отдых, а жесткое насилие над собой. Я себя комфортно чувствую в своей шкуре, поэтому меня скорее до психушки доведет эта роль.
И давайте, люди, не будем тут все слишком утрировать. Какая смерть от другого агрессора и тому подобное, если не включишь виктима? Это уже крайние ситуации, когда какой-то агрессор просто себя контролировать не умеет и лезет с дубиной(ЧС) на другого агрессора. Для того, чтобы с чем-то справится или провести необходимый диалог с агрессором достаточно лишь контролировать уровень своей агрессии и провести грамотное "поглаживание" по нужным функциям. Виктимничать совсем не обязательно. Я постоянно нахожусь в окружении агрессоров и ничего, пока живая и невредимая. Причем уж с кем с кем, а с агрессорами у меня замечательные отношения без какого-либо страха скорой смерти. Как по мне "включить виктима" это путь наименьшего сопротивления, там даже придумывать ничего не надо, это самый напрашивающийся вариант, он лежит на поверхности и бросается в глаза. Но в тоже время это дико травматичный метод. "свою долю стресса" "ибо себя пришлось ломать" Зачем? Может конечно это я так себя сильно люблю и крайне эгоистична в этом плане, но я этот способ не применяю. Я и ищу другие пути решения даже в ситуации "выжить". Те которые все решат и мне по психике не ударят. Пока не жалуюсь, со всем справляюсь.
07.12.2011 в 22:47

Сначала висельник рассказывает анекдот, потом шагает с табуретки. В хохоте зрителей тонет изящное ми-бемоль хрустнувших шейных позвонков
Amira19,
я не могу не утрировать, мне страшно скучно с "не утрировать" х) Без превосходной степени слономух я перестану быть собой

По факту, я не помню, чтобы вообще когда-либо виктимничал в плане "стелиться под другого агрессора во имя плюшек". Это меня не прельщает, проще притвориться танком или сгладить конфликт. Причём притвориться танком предпочтительнее с моей вспыльчивостью и невиманием к социальному статусу людей.Так что виктимничаю лично я во имя удовольствия и с людьми, которые, я знаю, не станут бесконтрольно меня чс-ить. ЧС не люблю, но агрессивный вариант заботы - это вкусно. Когда очень-очень устаёшь, а тебе "всё, отдыхай, я разберусь с этим" и пледом тебя, чаем, конфетой. Ради этого можно в Есечку поиграть с Бетой-которая-вечно-идёт-на-нас.
Забота заботливиков же кажется мне слишком приторной.
Неужто не хотелось вообще ни разу?

Я даже почти разделяю твою точку зрения. Постом выше мне нужны были аргументы против странного Гостя, я привёл аргументы. Не обязательно, что сам я с собой согласен х)
07.12.2011 в 23:01

Сначала висельник рассказывает анекдот, потом шагает с табуретки. В хохоте зрителей тонет изящное ми-бемоль хрустнувших шейных позвонков
И да, рискну заявить, что из всех виктимов Бали - самые трушные в плане смены ролей.
Смену ролей в остальных агрессоро-виктимных парах я представляю себе с большим трудом
07.12.2011 в 23:03

Какая смерть от другого агрессора
Смерти от агрессора нет, "выжить", значит, не быть отторгнутым обществом, куда ты должен по факту втесаться. Конечно, открытой агрессии может и не быть, тебя просто вышибут, незаметно как бы, поскольку очень трудно в любой группе быть "своим", особенно интровертам.
"поглаживание" по нужным функциям
А вот это мне кажется "стелиться". Одно дело взять окраску "безопасного" - "безобидного", а другое дело укоренять в человеке его рефлексы, так сказать.
Может конечно это я так себя сильно люблю
С моей точки зрения Вы незаметно вкладываете больше себя для "простого диалога".
07.12.2011 в 23:12

Мне крылья ангелы не дарят. Таким, как я, дорога в ад...
-Ru-Ru-,
Бетой-которая-вечно-идёт-на-нас.
Кстати, я не подписалась выше. Я Макс.=)
но агрессивный вариант заботы - это вкусно.
По мне это вкусно когда эту заботу осуществляю я в отношении виктима.
Неужто не хотелось вообще ни разу?
Повиктимничать? Нет, ни разу. У меня мама Дюма и она постоянно мне втирает то как я себя должна вести. Короче по БЭ и ЧЭ меня таскает. Если обобщить все ее наставления, то выйдет как раз роль виктима. А это же мама, моя БЛ мне ясно твердит что я должна ее слушаться, но вот хоть убейте меня я не могу играть эту роль. Вроде уже и в голове проиграю как нужно себя вести, но в жизнь воплотить не могу, это для меня катастрофа, не могу я себя ТАК насиловать. Я не виктим и никогда в жизни им не буду. Несмотря на то, что я являюсь дуализированным Максом для меня роль виктима невыполнима. В дуализации я усилила квадровые ценности. Да, я более эмоциональна и с БИ у меня все замечательно, но я все равно агрессор, и желания это изменить не появлялось.
07.12.2011 в 23:21

Сначала висельник рассказывает анекдот, потом шагает с табуретки. В хохоте зрителей тонет изящное ми-бемоль хрустнувших шейных позвонков
Amira19,
Оу, тогда я могу вас поздравить. Вы - тот редкий вид агрессоров, которые агрессоры с младенчества и круглосуточно. Это интересно, здорово, наверно, я бы хотел понаблюдать с фиксированного расстояния, но даже позволю себе не завидовать. Каждому своё? Мне было бы тяжело представлять из себя крайность, в центре веселее, когда ты Нап х)
08.12.2011 в 00:01

Мне крылья ангелы не дарят. Таким, как я, дорога в ад...
Oksumoron,
Честно? А не согласна ни с одним вашим словом. Для меня это как-то... дико. Такие взгляды... О_о
Я интроверт и что? Я не вижу таких уж трудностей с обществом. У меня лишь вопрос с тем что мне это общество не нужно. Я в нем не нуждаюсь, но объективно понимаю, что без него нельзя. Приходить общаться. Проблем со "свой" никогда не возникало. Я многое и разное пережила в отношении общества, но чтобы говорить "выжить""отторгнутым"" вышибут"...Мда. У нас диаметральные точки зрения.
"Гладить" по функциям это значит грамотно построить диалог, чтобы танком не проехаться по болевой, и не ударить по базе, потому что это вызовет крайнюю степень агрессии. А так же лучше подать человеку информацию с его базы так как по ней он более восприимчив, для него это желаемая информация будет. А стелиться это как раз то что вы назвали безопасным. Виктимничать чтобы общество приняло. А если быть точнее это лицемерие. Лицо мерить = мерить роль. Никакой разницы.
Для меня не составляет никаких усилий построить диалог с учетом агрессивного психотипа, а вот ломать себя ради сомнительных целей... вот это уже перебор выкладки себя.
На самом деле не вижу даже смысла продолжать с вами дискуссию. У вас слишком отличная точка зрения. Для меня она слишком отклоняющаяся и непонятная.Продолжим, мы лишь поругаемся и все. Мне лично это и даром не нужно. Это ваша жизнь и делайте с ней что хотите. Я никого ни в чем переубеждать не собираюсь. Ваше право выбирать такое.

-Ru-Ru-,
И да, рискну заявить, что из всех виктимов Бали - самые трушные в плане смены ролей.
Я в другом треде по этому вопросу писала о том, что у кого-то было написано про то что как раз смена ролей больше всего характерна для НапоБалей. Вот правда не могу вспомнить у кого это было.
Каждому своё? Мне было бы тяжело представлять из себя крайность, в центре веселее, когда ты Нап х)

Я не могу сказать что это крайность. Я не агрессирую круглосуточно, с ЧС наперевес не хочу. Просто это самое естественное для меня. Именно такая я... хм... настоящая что ли. Для Напов естественно быть агрессором с толикой виктима так как они правда меняются ролями и это скажем так заложено в сущности. Сама постоянно становлюсь "жертвой" виктимности Наполеонов. Но для них это не игра и не специальное надевание маски, это естественное поведение. Для меня естественное поведение другое: агрессор без виктимности. Это даже не крайность и середина, а просто комфортные модели поведения.
08.12.2011 в 00:46

На самом деле не вижу даже смысла продолжать с вами дискуссию.
Мне лично это и даром не нужно. Это ваша жизнь и делайте с ней что хотите. Я никого ни в чем переубеждать не собираюсь. Ваше право выбирать такое.
Ну, вот, как бы доказательство "отторжения". Причем капитального. На всех уровнях.
Хорошо, мне тоже не нужно с Вами спорить, но я, правда, не ожидала от Вас такой скорой реакции)
08.12.2011 в 00:54

И это пройдет..
Может, я плохо понимаю, что такое виктимничать?

Давайте сначала определимся, что вы под этим словом подразумеваете?
08.12.2011 в 14:36

"Давайте сначала определимся, что вы под этим словом подразумеваете?"

Подписываюсь.
08.12.2011 в 16:07

Надо только придумать, что сказать в Макао людям, которые ждут какао...(с)
Еще вчера спросить хотела, что они под этим словом понимают)))
Когда мне не хочется работать - я делаю вид, что дура.
Когда мне хочется заботы, я тихо някаю - делаю вид, что няшка? Если няшка не помогает - рявкаю. То ись делаю вид, что стерва.
Но ни одна из этих ипостасей не кажется мне проявлением виктимности.
И если меня вдруг спросят, чего мне дать - защитника или силы, блин, да силы, конечно, я сама буду ворочать горы. Сама все сделаю так, как захочу.
Честно говоря, живого виктима не видела ни разу. Но читала дайры и фанфикшен. И их желания мне кажутся порой очень странными. Не то чтобы неправильными, просто я сама так никогда не чувствую и не делаю.
Максим, если это вдруг важно.